SONDAGGIO: COME RISOLLEVARE SANSICARIO

visto che si parla tanto, ma non si capisce cosa pensino i singoli....proviamo con un sondaggio!!!
Le risposte sono anonime!

!

Caro Trilenta, ottima iniziativa ........ 4 risposte 44 contatti

Forse manca la "Cooperativa e' una buona idea ma per "adesso" non divento socio".Del resto non c'e' ancora una situazione definita sul da farsi e 10000 euro non sono molti ma non sono nenanche una bazzecola.Ottima iniziativa, io ho votato, e dovrebbero votare almeno tutti quelli che ricevono la mail.Il solo fattore che forse avra',mi auguro sempre 700/800 votanti, una cinquantina di votanti sarei gia' perplesso. Saluti.

Edoardo,

con tutto il rispetto non capisco il tuo ragionamento!! cosa vuol dire che non c'e nulla di definitivo? La Coop (35 persone) ha predisposto un prospetto Informativo con dati prospettici, perizie e descrizione di quello che intendono fare e hanno gia messo i 10,000 euro!! Non diventare socio ora vuol dire non diventarlo mai piu, nel senso che la cooperativa non parte!!

Non capisco, in tutta sincerita, cosa intendi dire....investi solo se le cose vanno bene? Ma se non investi le cose manco partono!!!
Quindi, sempre per capire, non vuoi investire, ma ti interessa che la cooperativa (di cui non intendi "al momento" fare parte) ti rappresenti di fronte al comune a brasso e a chiunque altro e che senza una lira, in 35, riescano a risollevare da soli le sorti di sansicario!!! A quel punto investi....ma toglimi una curiosità, una volta che va gia tutto bene a cosa seriverebbe la tua quota???

La coop ha gia parlato con tutti e sembra che tutti siano favorevoli all'iniziativa e pronti a dare il loro appoggio...tu pero pretenderesti prima di inestire che un brasso si impegnasse ora a dire "se la coop parte apro la trilenta e investo su sansicario"?? E follia pura...al massimo brasso informalmente dice "fate la cooperativa, se riuscite a partire sono ben disposto a parlare della riapertura della trilenta"!!

Quindi il ragionamento dovrebbe essere:
1) La coop si e gia mossa e sembra possa funzionare
2) ci credo anche io e rischio assieme agli altri
3) si lavora tutti assieme per far andare tutto a posto

Comunque se sai di investimenti dove investi solamente dopo che le cose sono andate bene fammelo sapere che contribuisco anche io...

Sinceramente avrei capito di piu come motivazione "non voglio mettere i soldi perche non li ho"...oppure "non li metto perche preferisco far rischiare gli altri e stare a vedere"....!!!

comunque ti prego di non offenderti, ma vorrei sinceramente comprendere il tuo ragionamento che, da come vedo io il concetto di investimento, mi sembra insensato e un po opportunista!

trilenta ha scritto:Edoardo,

con tutto il rispetto non capisco il tuo ragionamento!! cosa vuol dire che non c'e nulla di definitivo? La Coop (35 persone) ha predisposto un prospetto Informativo con dati prospettici, perizie e descrizione di quello che intendono fare e hanno gia messo i 10,000 euro!! Non diventare socio ora vuol dire non diventarlo mai piu, nel senso che la cooperativa non parte!!

Non capisco, in tutta sincerita, cosa intendi dire....investi solo se le cose vanno bene? Ma se non investi le cose manco partono!!!
Quindi, sempre per capire, non vuoi investire, ma ti interessa che la cooperativa (di cui non intendi "al momento" fare parte) ti rappresenti di fronte al comune a brasso e a chiunque altro e che senza una lira, in 35, riescano a risollevare da soli le sorti di sansicario!!! A quel punto investi....ma toglimi una curiosità, una volta che va gia tutto bene a cosa seriverebbe la tua quota???

La coop ha gia parlato con tutti e sembra che tutti siano favorevoli all'iniziativa e pronti a dare il loro appoggio...tu pero pretenderesti prima di inestire che un brasso si impegnasse ora a dire "se la coop parte apro la trilenta e investo su sansicario"?? E follia pura...al massimo brasso informalmente dice "fate la cooperativa, se riuscite a partire sono ben disposto a parlare della riapertura della trilenta"!!

Quindi il ragionamento dovrebbe essere:
1) La coop si e gia mossa e sembra possa funzionare
2) ci credo anche io e rischio assieme agli altri
3) si lavora tutti assieme per far andare tutto a posto

Comunque se sai di investimenti dove investi solamente dopo che le cose sono andate bene fammelo sapere che contribuisco anche io...

Sinceramente avrei capito di piu come motivazione "non voglio mettere i soldi perche non li ho"...oppure "non li metto perche preferisco far rischiare gli altri e stare a vedere"....!!!

comunque ti prego di non offenderti, ma vorrei sinceramente comprendere il tuo ragionamento che, da come vedo io il concetto di investimento, mi sembra insensato e un po opportunista!

Scusami, ma se ricordo bene l'linvestimento nella cooperativa non e' speculativo e pertanto non vedo cosa c'entra il concetto rischio o non rischio.Se e' speculativo allora me lo debbono dire e predisporre un eventuale piano di successivo frazionamento,vendita rendita ecc che non mi ri risulta sia al momento nei piani.Qualora effettivamente ci sia un piano, che vorrei conoscere per ridurre le piste , gli impianti allora anche le perizie forse cambieranno.Mi sembra di aver demandato a chi ha un prestigio superiore di approfondire un argomento importante quale sviluppo degli impianti e apertura di tutte le piste disponibili.Un sondaggio come quello che l'amico ha aperto dovrebbe aver avuto parecchie adesioni cosa che non vedo.Discutere,parlare,rivedere,modificare non e' un errore e poi c'e' tempo fino ad Aprile prossimo.Vedremo.

Scusami, ma dici cose assolutamente senza senso (economicamente e logicamente parlando) e non hai risposto ad alcuna mia domanda....non per fare il saccente, ma due definizioni mi sente di darle:

Speculazione: Operazione intesa a ottenere il massimo guadagno in attività commerciali o finanziarie, cercando perlopiù di trarre un utile dalla variazione attesa dei prezzi rispetto a quelli di acquisto oppure Operazione intesa a ottenere un utile sfruttando senza scrupoli le situazioni favorevoli

Rischio: Possibilità che si verifichi un fatto negativo, che qlco. non abbia l'esito voluto: r. minimo, alto; r. di morte; r. calcolato || correre il r., rischiare | a r., che ha più possibilità di altri di subire o causare un evento negativo: impianto industriale a r.; paziente a r. | a r. e pericolo di, sotto la responsabilità di qlcu.: merce spedita a r. e pericolo del mittente

Spiegami dunque alla luce delle definizioni perche l'assunzione di un rischio dovrebbe essere sinonimo di speculazione!!

Una attivita benefica, di volontariato, o semplicemente no-profit (come la cooperativa) ha comunque un rischio di impresa, ma non mi sembrano essere speculative. Nella coop nessuno dei soci intende specularci dietro e nemmeno potrebbe per legge visto che i dividendi sono limitati all'interesse legale e gli eventuali profitti devono essere reinvestiti ad interesse di tutti i soci in egual misura!!

Cmq ottimo consiglio....aspettiamo di veder affondare la nave, o in ogni caso facciamo andare avanti gli altri....esattamente quello che si diceva in un altro post "aspettiamo che sia qualcun'altro a fare le cose per noi"....ottimo!!!

"Qualora effettivamente ci sia un piano, che vorrei conoscere per ridurre le piste , gli impianti allora anche le perizie forse cambieranno."
Qui sinceramente non capisco cosa tu intenda. Ma una perizia tiene conto dei rischi connaturati al bene che viene peritato.

"Mi sembra di aver demandato a chi ha un prestigio superiore di approfondire un argomento importante quale sviluppo degli impianti e apertura di tutte le piste disponibili."
Non penso nessuno abbia un prestigio superiore e comunque e il solito discorso...se la coop non parte come si fanno ad approfondire questi argomenti?? Che peso ha la coop per porre condizioni su apertura piste, impianti etc??

"Un sondaggio come quello che l'amico ha aperto dovrebbe aver avuto parecchie adesioni cosa che non vedo."
Sinceramente a questo punto cimatti non aveva affatto torto...il male di sansicario e la chiusura mentale dei suoi abitanti...!


"Discutere,parlare,rivedere,modificare non e' un errore e poi c'e' tempo fino ad Aprile prossimo"
E dal primo post che l'unica cosa che fai e muovere critiche e lamentarti che qualcun'altro dovrebbe fare/informarsi/ottenere. Nulla di questo verra fatto se non si ha l'appoggio di tutta sansicario...mi sembra un concetto molto semplice ed equo nei confronti di tutti...! Se anche la coop ottenesse qualcosa ma non partisse perche te non hai voglia di aderire??? Oltre alla frustrazione c'e anche la figura di merda....!!!!

Ogni tanto e veramente frustrante non riuscire ad avere una conversazione intelligente e costruttiva

Credo che non ci siano,purtroppo, altre argomentazioni da sostenere. La chiusura "mentale" di alcuni è lampante, dato che gli amici che postano su questo blog sono una manciata compresi noi, i registrati circa 200 e coloro i quali entrano nel sito , giustamente, per leggere delle novita'/considerazioni possibilmente coerenti tra loro ed intelligenti, sono molti, sarebbe opportuno, credo, caro Trilenta defilarci con garbo.
Come sempre, un caro saluto sincero a tutti voi.

Chiedo scusa....................ultimissima cosa, sono andato a rileggermi Tutti i post di Edoardo, non ne ho trovato uno positivo........una recriminazione continua, una predisposizione alla dietrologia esasperante.
Cari amici del Blog mi raccomando non prendetelo sul serio.............

Bacetti a tutti

Meno male che non sono solo
Spero che comunque edoardo non si sia offeso, solitamente mi piace il confronto e sono apertissimo allo scambio di opinioni, ieri sera era tardi e forse non sono stato proprio cortese (ovviamente rimango convinto di quanto ho detto)

Comunque anche io notavo che siamo si 202, ma molti non si sono mai connessi e nell'ultimo mese siamo stati attivi in una decina!!!

Al di la di tutto bisognerebbe seriamente attivarci anche noi per:
- sponsorizzare il blog con conoscenti amici etc. etc (piu gente lo frequenta piu c'e la possibilita di ottenere buone idee, scambiare opinioni, etc. etc.)
- chiedere all'amministratore del blog di bloccarlo ai non registrati, almeno chi vuole leggere e obbligato a registrarsi e si monitora quante persone frequentano realmente il blog (ci sono sempre un sacco di utenti non registrati)

Bene,questi commenti piu' il resto mi hanno fatto capire che dato che sono un barbone,chiuso mentalmente nonche' povero,mi conviene non partecipare al progetto della cooperativa anche per non far fare brutta figura a tutti coloro che intendono rilanciare San Sicario e grazie ai quali io, semplice rimorchio,mi devo adeguare.Ebbene si vergognandomi come un "onesto",una volta in Italia si sarebbe detto come un ladro ma oggi i ladri vanno di moda,quasi sicuramente non partecipero' alla Cooperativa Non solo neve pero' solo per il bene di tutti facendo una piccola precisazione,i miei post non sono mai stati negativi ma hanno sempre cercato di affrontare il problema nel momento che si presentava,sono stato frainteso solo perche' mi sono spiegato male e mi dispiace.Portate pazienza non faro' alcun successivo danno.Saluti e buon affare.

Leggete questo articolo del lontano 2002 ( Repubblica) che da una chiara idea con che tipo abbiamo a che fare !


Formatosi alla scuola della vecchia Dc, Brasso ha potenti amici nella Torino dei partiti
25 maggio 2002 —   pagina 3   sezione: TORINO

paolo griseri Nei giorni caldi dell' inchiesta Odasso, quando la bufera sembrava sul punto di travolgerlo, aveva mostrato una calma olimpica: «Non sono preoccupato per la mia sorte - aveva dichiarato a Repubblica - in quanto so di non avere nulla da temere». E ancora ieri mattina, quando gli uomini della finanza hanno bussato alla sua porta per arrestarlo, ha mostrato un convinto stupore: «Ma stiamo scherzando? Mi arrestate per evasione fiscale?». Arrestato per evasione, un paradosso. Un paradosso per lui che, di fronte alle false fatture emesse a favore di «Società aperta», aveva sminuito così: «Diciamo che la mia azienda, come gran parte delle imprese italiane, può avere un problema di contabilità fiscale». Più che frodi, accidenti nella consueta attività di un imprenditore. Eppure da quel «problema di contabilità» sono nati molti guai. In fondo i 20 milioni di vecchie lire versati con false note contabili alla «Società aperta» dell' ormai ex assessore regionale al bilancio, Angelo Burzi, non sono gran cosa di fronte agli oltre due miliardi di nero che oggi gli contestano i magistrati. Diciamo che sono stati la goccia che ha fatto traboccare il vaso, l' errore che ha consentito agli inquirenti di rovistare nel mare di carte della Pubbligest, di sequestrare le agende dell' ingegner Brasso, brillante commìs vecchio stile, con potenti amici nella Torino della politica e notevole dimestichezza con le fatture e la contabilità. Formatosi negli ambienti della vecchia Dc («sono un cattolico e non farei mai del male a Odasso anche se mi ha messo nei guai»), era riuscito a inserirsi con furbizia nella telenovela degli stadi torinesi. Quando l' Acqua Marcia era entrata in agonia era riuscito a rilevare la gestione dello Stadio Delle Alpi. Per un certo periodo era stato in pole position tra i possibili acquirenti del Torino. Aveva insomma, tutte le caratteristiche per diventare un personaggio pubblico. Ma si è sempre tirato indietro. Il palcoscenico non gli si addice, ha sempre preferito, in fondo, aiutare gli amici famosi stando un passo a fianco. Sa che cos' è la politica e soprattutto, ne conosce le insidie. Nell' ultima campagna elettorale amministrativa si dice che, nel dubbio, abbia finanziato lecitamente ambedue i candidati a sindaco. Perché così fa un vero commìs: la prima regola è non farsi nemici nelle stanze che decidono. La seconda è non farsi beccare con le mani nel barattolo della marmellata. In fondo quella che ha sempre rimproverato al suo amico Odasso è l' imprudenza: «Ma diciamocelo, chi nel 2000 si fa portare le mazzette in ufficio?» Eppure anche per lui come per l' ex manager delle Molinette, la domanda senza risposta è la stessa: dove finivano tutti quei soldi? Dove finissero le mazzette intascate da Odasso, nessuno finora è riuscito a dimostrarlo con certezza. Non resta che la versione ufficiale di un signore che spende una fortuna in regali di Natale e nella manutenzione della villa. Lo stesso rovello riguarda da ieri Brasso: dove e a chi sono andati oltre due miliardi di fondi neri? Perché Giovanni Brasso non è uno qualsiasi degli imprenditori finiti nell' «Odassea», come i titolari delle società di ristorazione che facevano la cresta sulle fette di prosciutto. Brasso è il più «politico» dei fornitori dell' ospedale, anche se giura di aver abbandonato la politica attiva da prima di Tangentopoli (con la sola eccezione di qualche cena elettorale per Forza Italia). È un imprenditore politico nel senso che della politica aveva bisogno più di altri per la sua attività. Ecco perché la destinazione di quei due miliardi di fondi neri può essere interessante. Ecco perché, di fronte ai finanzieri che lo hanno svegliato ieri mattina, ha cercato, ancora una volta di ridimensionare i fatti: «Mi arrestate per una semplice evasione fiscale?». - PAOLO GRISERI

eizaghi ha scritto:Bene,questi commenti piu' il resto mi hanno fatto capire che dato che sono un barbone,chiuso mentalmente nonche' povero,mi conviene non partecipare al progetto della cooperativa anche per non far fare brutta figura a tutti coloro che intendono rilanciare San Sicario e grazie ai quali io, semplice rimorchio,mi devo adeguare.Ebbene si vergognandomi come un "onesto",una volta in Italia si sarebbe detto come un ladro ma oggi i ladri vanno di moda,quasi sicuramente non partecipero' alla Cooperativa Non solo neve pero' solo per il bene di tutti facendo una piccola precisazione,i miei post non sono mai stati negativi ma hanno sempre cercato di affrontare il problema nel momento che si presentava,sono stato frainteso solo perche' mi sono spiegato male e mi dispiace.Portate pazienza non faro' alcun successivo danno.Saluti e buon affare.

Edaoardo,

non mi permetto di dare del barbone a nessuno. Sappiamo tutti che 10,000 euro in questo contesto economico non sono certamente pochi. E una scelta libera di ognuno metterli o non metterli con qualsiasi motivazione, accettabile (non ho i soldi o non credo nel progetto) o meno accettabile (non li metto perche faccio rischiare gli altri).

Quello che non capisco del tuo ragionamento, e che vorrei che mi spiegassi, e la richiesta/pretesa di avere tutte le certezze prima di mettere dei soldi a rischio (non speculativamente, ma per tentare di rilanciare un posto che tutti amiamo).
Finche non ci sono i capitali e non si parte non si puo ottenere nessuna certezza perche sia comune, che sestriere, che regione ti dicono "bel progetto, se partite lavoriamo insieme e troviamo degli accordi"....non si sbilanciano prima!

La coop ha incontrato tutti questi signori, i 35 soci hanno gia messo a rischio dei soldi, hanno sacrificato parte delle loro vacanze l'anno scorso per spiegarci in totale trasparenza quale fosse il loro progetto!!!! L'anno scorso con il poco che avevano hanno cmq garantito pane e latte a sansicario, hanno aiutato a mettere il mercatino, etc. etc......di piu al momento, senza soldi, non penso possano farlo.

Nessuno ti accusa di chiusura mentale, barbonismo o quant'altro...ovviamente, come in ogni discussione, contraddittorio, si alzano i toni....ma se tu riuscissi a darmi spiegazioni valide al tuo pensiero e mi spiegassi come sarebbe possibile ottenere lo stesso risultato che la coop quasi sicuramente raggiungerebbe senza dover investire 10,000 euro...bhe, passerei immediatamente dalla tua parte, mi sembra ovvio. Ma al momento il tuo ragionamento mi sembra non molto logico...!!!

Mi scuso sinceramente perche non era mia intenzione offendere nessuno!

Ciao

Salve a tutti !
Appena registrato, dopo vari mesi di sola lettura, deciso a partecipare alle discussioni e poter dire la mia, sperando sia utile e con il consenso degli utenti già registrati.
Premetto che frequento San Sicario da ... qualche decennio e, come si dice, ho visto cose ... ! Premetto anche che vi risiedo a tutti gli effetti, da alcuni anni e non sono più un villeggiante, ma ci lavoro (o almeno ci provo).
Vorrei (anche per rompere un po' il ghiaccio) porre un quesito: nel momento in cui verrà acquisita l'area commerciale, cosa succederà, ovvero, come saranno organizzati i servizi commerciali (bar, ristoranti, supermercato, palestra, cinema ecc.) ?
In attesa di opinioni, dico la mia: chi sarà il temerario che crederà di poter portare avanti una qualsiasi attività commerciale per soli tre mesi l'anno (perchè di questo si parla: gennaio febbraio e marzo. Stop !!! 4/5 giorni tra Natale e Capodanno, 10 giorni ad aprile e una quindicina in estate, giusto per dare un po' di servizio).
In questi giorni avete dato del pessimista a qualcuno e probabilmente lo seguirò a ruota ma, credetemi, non confondiamo il pessimismo con il realismo e soprattutto evitiamo di credere fermamente nelle utopie.
Per chi ricorda i bei tempi a San Sicario, quando i negozi erano tutti aperti, forse non ricorda i numerosi cambi di gestione di diverse attività, nonostante il benessere dell'epoca ed il valore d'acquisto del denaro ben più favorevole di quanto non lo sia adesso. O forse non sa, quanti commercianti non fossero in grado di sostenere i costi di gestione delle loro attività e alcuni se ne siano andati con enormi perdite di denaro.
Bene, per ora mi fermo qui, augurandomi di non aver gettato solo acqua sul fuoco, ribadendo però che, a mio avviso, è sicuramente importante trovare i fondi per l'acquisizione dei locali commerciali, ma ancora più preoccupante pensare a come ottenere gli amati servizi che mancano, senza rischiare di doverli poi adibire a sole vetrine, affittate magari per quattro soldi, pur di non vedere i retrostanti locali vuoti !
Saluti a tutti, scusandomi in anticipo per l'entrèe forse un po' vivace, forse senza mezzi termini... fate un po' voi !!!

Chaberton ha scritto:Salve a tutti !
Appena registrato, dopo vari mesi di sola lettura, deciso a partecipare alle discussioni e poter dire la mia, sperando sia utile e con il consenso degli utenti già registrati.
Premetto che frequento San Sicario da ... qualche decennio e, come si dice, ho visto cose ... ! Premetto anche che vi risiedo a tutti gli effetti, da alcuni anni e non sono più un villeggiante, ma ci lavoro (o almeno ci provo).
Vorrei (anche per rompere un po' il ghiaccio) porre un quesito: nel momento in cui verrà acquisita l'area commerciale, cosa succederà, ovvero, come saranno organizzati i servizi commerciali (bar, ristoranti, supermercato, palestra, cinema ecc.) ?
In attesa di opinioni, dico la mia: chi sarà il temerario che crederà di poter portare avanti una qualsiasi attività commerciale per soli tre mesi l'anno (perchè di questo si parla: gennaio febbraio e marzo. Stop !!! 4/5 giorni tra Natale e Capodanno, 10 giorni ad aprile e una quindicina in estate, giusto per dare un po' di servizio).
In questi giorni avete dato del pessimista a qualcuno e probabilmente lo seguirò a ruota ma, credetemi, non confondiamo il pessimismo con il realismo e soprattutto evitiamo di credere fermamente nelle utopie.
Per chi ricorda i bei tempi a San Sicario, quando i negozi erano tutti aperti, forse non ricorda i numerosi cambi di gestione di diverse attività, nonostante il benessere dell'epoca ed il valore d'acquisto del denaro ben più favorevole di quanto non lo sia adesso. O forse non sa, quanti commercianti non fossero in grado di sostenere i costi di gestione delle loro attività e alcuni se ne siano andati con enormi perdite di denaro.
Bene, per ora mi fermo qui, augurandomi di non aver gettato solo acqua sul fuoco, ribadendo però che, a mio avviso, è sicuramente importante trovare i fondi per l'acquisizione dei locali commerciali, ma ancora più preoccupante pensare a come ottenere gli amati servizi che mancano, senza rischiare di doverli poi adibire a sole vetrine, affittate magari per quattro soldi, pur di non vedere i retrostanti locali vuoti !
Saluti a tutti, scusandomi in anticipo per l'entrèe forse un po' vivace, forse senza mezzi termini... fate un po' voi !!!

Carissimo Chaberton,

Se ho capito bene, vivi a Sansicario e ci lavori,
dopodiche' fai una serie di considerazioni, posso permettermi di farti una domanda, hai letto il "Prospetto Informativo" deliberato dalla CONSOB ?......, non volermene per questo........Se l'hai letto, non l'hai capito, se non l'hai letto,e se hai voglia, leggilo e poi verifica le tue affermazioni postate qui' sopra.
Perche' se veramente ci lavori, allora non ti sei sufficientemente concentrato sul problema, oppure ci dormi solo a Sansicario è svolgi il Tuo mestiere altrove. E poi molte delle Tue domande, se le facessi agli amici della Cooperativa, troverebbero immediata ed esaustiva risposta.

"credetemi, non confondiamo il pessimismo con il realismo" Tu affermi.
Se il tuo realismo passa attraverso, "Sansicario è morta non c'e piu' nulla da fare", bene allora fai in fretta a metterti al riparo, perche' se non decolla questa "Utopia" come la chiami tu, bene allora tutto è perso ma mancano poche settimane a quellla nefasta prospettiva.

Le differenze sono : NOI , "Positivi sognatori illusi che tutti insieme, senza particolarismi,credono che si possa raggiungere un obbiettivo comune, facendo dei sacrifici, finalizzati al bene di tutti oltre che al mantenimento del proprio investimento immobiliare" eccecc.

E VOI, Pessimisti, incapaci di sognare, di esprimere solidarieta' di lavorare insieme per provare, dico provare a raggiungere un obiettivo comune, pessimo esempio di individualismo moderno. A meno che tutto non nasconda altro e cioe' un'avarizia oltre che di denaro anche di sentimenti e di disponibilita'.

E adesso, incazzatevi, mandatemi al diavolo, rimanete pure rinchiusi nelle Vostre considerazioni e certezze scandalizzateVi per il tono, per la poca educazione, perche' ....mi sono permesso di........
Bene metteVi comodi, tanto non mollo..................tanto continuero a dire quello che penso.

Preferisco avere un sogno, un'utopia, un'ideale e sentirmi vivo. Che arrendermi.

Non dimentichiamoci pero' mai di contestualizzare tutte gli argomenti che ci fanno "bisticciare" amorevolmente su questo Blog.

saluti a tutti da un diavolo diventato angioletto................................................