SONDAGGIO: COME RISOLLEVARE SANSICARIO

Nihil,

nessuna guerra santa...sei stato chiaro, critico e costruttivo....!

1) quella dell'intercondominio sarebbe stata una bella idea, ma non si puo piu fare. Quindi non è un'alternativa su cui spendere ragionamenti!

2) qui secondo me il ragionamento non e pienamente corretto.
-Le sansicard di vianello erano uno strumento che aiutava gli esercenti a sopravvivere nel breve periodo sovenzionati da noi proprietari, vianello nel mentre si faceva un pacco di soldi a nostre spese....una volta finito il periodo sansicard gli esercenti sarebbero di nuovo morti sopraffatti dagli affitti (vianello voleva rilevare da Olga un leasing da 9 milioni di euro....quando gli immobili sono stati periziati a 2,7).
-La cooperativa ha come obiettivo di chiedere sempre agli esercenti un affitto sostenibile, ovvero spese + una percentuela sul fatturato (come avviene nei centri commerciali)....non avendo debiti da ripagare o speculazioni da fare se lo puo permettere.....a questo modo non si strangolano esercenti che hanno una attivita meno redditizia, ma cmq necessaria al funzionamento di sansicario!!! Questo aiutera anche gli esercenti a fare prezzi migliori in generale!!
Il concetto di sconti nei negozi era gia stato illustrato dalla cooperativa, per il concetto di mutualita prevalente i soci devono avere dei benefici...questo sara riflesso in sconti, agevolazioni etc. etc. ovviamente non si puo dare garanzia del livello di sconto etc. finche non si parte con il progetto e si trovano gli esercenti. Comunque con il finanziamento della quota una azione della coop equivale alla sansicard per 5 anni, con la differenza che non si regalano 500.000 euro a una societa che produce macchinari abbronzanti e non diventa socio al 50% di una societa con 3mm di euro di liquidita una persona che non mette un euro!!!!

3) Sono d'accordo con te. Pero non avendo la coop nessun potere sugli impianti non puo sbilanciarsi sul prospetto dicendo che risolvera anche quello! Hanno gia parlato con Brasso/Comune e Regione che si sono dimostrati tutti disponibili a ragionare nel qual caso la coop partisse...piu di cosi non possono dire al momento!! Partire dal centro commerciale e un inizio, quello piu logico non potendo fare al momento pressione sul resto....poi arrivera tutto il resto!!! Come sempre detto a Sansicario ci sono personalita e professioni che potrebbero agevolare questo cammino...ma bisogna essere tutti uniti!
Se a sansicario riparte il centro commerciale, la gente ritorna volentieri, si aumenta il turismo sicuramente brasso avrebbe interesse a riaprire la trilenta!!

per ciò che mi riguarda rimangono troppe variabili in ballo per poter serenamente investire una cifra di quel tipo
Ovviamente come detto anche ad Eizaghi è un investimento con una buona dose di rischio (non per questo speculativo), bisogna avere un minimo di speranze nel progetto e di fede. Considerate pero che l'investimento e immobiliare, quindi il rischio e abbastanza basso...se la coop fallisse e venisse liquidata il recupero non sarebbe totale, ma un buon 60% sicuramente!!

trilenta ha scritto:Nihil,

nessuna guerra santa...sei stato chiaro, critico e costruttivo....!

1) quella dell'intercondominio sarebbe stata una bella idea, ma non si puo piu fare. Quindi non è un'alternativa su cui spendere ragionamenti!

2) qui secondo me il ragionamento non e pienamente corretto.
-Le sansicard di vianello erano uno strumento che aiutava gli esercenti a sopravvivere nel breve periodo sovenzionati da noi proprietari, vianello nel mentre si faceva un pacco di soldi a nostre spese....una volta finito il periodo sansicard gli esercenti sarebbero di nuovo morti sopraffatti dagli affitti (vianello voleva rilevare da Olga un leasing da 9 milioni di euro....quando gli immobili sono stati periziati a 2,7).
-La cooperativa ha come obiettivo di chiedere sempre agli esercenti un affitto sostenibile, ovvero spese + una percentuela sul fatturato (come avviene nei centri commerciali)....non avendo debiti da ripagare o speculazioni da fare se lo puo permettere.....a questo modo non si strangolano esercenti che hanno una attivita meno redditizia, ma cmq necessaria al funzionamento di sansicario!!! Questo aiutera anche gli esercenti a fare prezzi migliori in generale!!
Il concetto di sconti nei negozi era gia stato illustrato dalla cooperativa, per il concetto di mutualita prevalente i soci devono avere dei benefici...questo sara riflesso in sconti, agevolazioni etc. etc. ovviamente non si puo dare garanzia del livello di sconto etc. finche non si parte con il progetto e si trovano gli esercenti. Comunque con il finanziamento della quota una azione della coop equivale alla sansicard per 5 anni, con la differenza che non si regalano 500.000 euro a una societa che produce macchinari abbronzanti e non diventa socio al 50% di una societa con 3mm di euro di liquidita una persona che non mette un euro!!!!

3) Sono d'accordo con te. Pero non avendo la coop nessun potere sugli impianti non puo sbilanciarsi sul prospetto dicendo che risolvera anche quello! Hanno gia parlato con Brasso/Comune e Regione che si sono dimostrati tutti disponibili a ragionare nel qual caso la coop partisse...piu di cosi non possono dire al momento!! Partire dal centro commerciale e un inizio, quello piu logico non potendo fare al momento pressione sul resto....poi arrivera tutto il resto!!! Come sempre detto a Sansicario ci sono personalita e professioni che potrebbero agevolare questo cammino...ma bisogna essere tutti uniti!
Se a sansicario riparte il centro commerciale, la gente ritorna volentieri, si aumenta il turismo sicuramente brasso avrebbe interesse a riaprire la trilenta!!

per ciò che mi riguarda rimangono troppe variabili in ballo per poter serenamente investire una cifra di quel tipo
Ovviamente come detto anche ad Eizaghi è un investimento con una buona dose di rischio (non per questo speculativo), bisogna avere un minimo di speranze nel progetto e di fede. Considerate pero che l'investimento e immobiliare, quindi il rischio e abbastanza basso...se la coop fallisse e venisse liquidata il recupero non sarebbe totale, ma un buon 60% sicuramente!!

Buongiorno, mi associo a quanto scrive Trilenta, e ribadisco il mio pensiero cioè che la Coop è l'ultima chance di evitare che Sansicario "deceda" del tutto( in altro intervento ho fatto il paragone con Grangesises).
Il fatto che i soldi ,tanti o pochi che siano a seconda delle tasche e dei punti di vista, vengano chiesti solo se si verificano le varie condizioni e quindi con una certa sicurezza che l'operazione vada a buon fine mi pare un grosso punto di forza dell'iniziativa della Coop.
Io ,come già detto, vedo questi 10.000 euro come se dovessi fare una manutenzione all'alloggio per tutelarne il valore,ovviamente tenendo conto che ci sono momenti (come questo) in cui c'è chi il denaro deve utilizzarlo in altri modi e non può permettersi l'investimento.
Certo che è molto più comodo e sicuro aspettare che gli altri mettano i soldi e poi ,se tutto funziona, godere i frutti del denaro altrui ,operazione in cui gli Italiani sono maestri.
Sperando che nessuno si offenda , saluto tutti.
Certi personaggi

Trilenta,

mi permetto solo di fare presente che:

1. Brasso: Majestic aperto = trilenta chiusa (ad oggi è un dato di fatto); negozi aperti allora trilenta funzionante? Un po' ottimistico, non trovi?
2. se la coop fallisse sarebbe purtroppo la dimostrazione che Sansicario è senza speranza, ergo i locali commerciali avrebbero valore di mercato pari a zero, e non al 60% dell'attuale... In più la quota destinata all'acquisto degli immobili è pari a meno del 51% dell'investimento totale (già aumentato del 15% di "mancia" a MPS) quindi quand'anche valesse il tuo discorso del 60% di valore residuo realizzabile per gli immobili (ma chi investe in locali commerciali che non funzionano? unica possibile causa di fallimento della cooperativa), il recupero per i soci sarebbe pari a circa il 30% dell'investimento (a meno di errori di calcolo... );
3. il turismo aumenta se aumentano i posti letto alberghieri o al massimo quelli degli affitti settimanali, i negozi da soli non bastano.

In ultimo una precisazione: mai detto che l'idea del centro benessere fosse vincente (per usare un eufemismo) e lo dimostrano i numerosi miei posts dell'epoca con cui mi scagliai contro il progetto; ho solo detto, e ribadisco, che l'investimento di 1200 euro l'anno per 6 anni di impegno (7200 euro totali, quella era la richiesta...) tramite una tessera sconto e senza entrare direttamente in società era ed è tutt'altro che da buttare. Non vedo perché accantonarla a priori: divento socio della cooperativa e investo subito 10000 euro, oppure sottoscrivo una tessera per 5/6/7 anni per 1000/1500 euro l'anno e aiuto la cooperativa pur non essendone socio (e in più, magari, spendo nei negozi).

@masgra1

Il fatto che i soldi ,tanti o pochi che siano a seconda delle tasche e dei punti di vista, vengano chiesti solo se si verificano le varie condizioni e quindi con una certa sicurezza che l'operazione vada a buon fine mi pare un grosso punto di forza dell'iniziativa della Coop.

Non è un punto di forza: è un obbligo. Se la cooperativa raccogliesse domani mattina i soldi e dopodomani MPS dicesse che non vende? Facciamo finta di niente, abbiamo scherzato, ecco indietro i vostri soldi? Se non si vuol pensare che i fondatori siano dei banditi (e io sono CERTO che NON lo siano...) non è certo quello il punto di forza dell'iniziativa, è solo la dimostrazione (per chi ne avesse avuto bisogno) che si tratta di persone serie e responsabili (il che non è poco).

Certo che è molto più comodo e sicuro aspettare che gli altri mettano i soldi e poi ,se tutto funziona, godere i frutti del denaro altrui ,operazione in cui gli Italiani sono maestri.

Veramente non riesco a comprendere il bisogno di scrivere frasi come questa: sarò io che non capisco, ma me ne sfugge l'utilità a meno che non si vogliano accendere gli animi di proposito.
A questo punto preferisco salutare.

nihil,

il 15% non e una mancia ad MPS, ma e un margine di trattativa...!
Al valore attuale degli immobili bisogna aggiungere il valore della messa a norma/ristrutturazione, che va ad accrescere il valore dell'immobile. Comunque forse 60% e un po aggressivo, ma un buon 50% tutto!
Per quanto riguarda l'hotel hai ragione, la trilenta e rimasta chiusa. Ma ci sono un po di considerazioni da fare:
- L'hotel e stato comprato da pochissimo, all'immacolata sara chiuso perche apre il 18 dicembre, quindi probabilmente con brasso manco ci hanno parlato
- Da imprenditore io aspetterei di vedere se l'hotel genera abbastanza passaggi, nel caso, l'anno prossimo riattivo la trilenta....o la riattivo nel periodo settimane bianche. Ovviamente sono processi lenti...infatti il piano industriale della cooperativa si sviluppa su piu di 5 anni per portare tutto a regime!!!

A maggior ragione, con l'hotel gia aperto ci sono maggiori probabilita di successo. Facendo delle rapide ipotesi: 150 camere, tre mesi e mezzo di apertura sono circa 14 settimane di stagione, 2 persone per camera che prenotano la settimana, saturazione del 50%....fanno 2,100 persone in piu che visiterebbero sansicario durante la stagione...!!! Assumendo che spendano nel centro commerciale almeno 200 euro a testa (che e anche poco) fanno 420,000 euro di fatturato....!! Non mi sembra da buttar via...!! In piu se il centro commerciale funzionasse si riuscirebbe ad aumentare la saturazione dell'hotel e cosi via!!! Sarebbe un circolo virtuoso, da qualche parte bisogna pur partire!!
In piu la Coop ha spesso parlato della rotazione appartamenti che ora sono vuoti con la chiara intenzione di portare a sansicario gestori come interhome che hanno un network internazionale capace di attrarre turismo da ogni parte del mondo per riempire gli appartamenti che allo stato attuale non e possibile affittare!!!

Per quanto riguarda la quota ripeto che, se non sbaglio, dovrebbe essere finanziabile....se fosse un finanziamento a 10 anni con ammortamento si 1,000 anno + interessi sarebbe equivalente alla sansicard con la differenza che diventeresti anche socio della cooperativa...quindi potenzialmente potresti trarne dei benefici!! non vedo perche una sansicard sarebbe meglio....anche perche con 1,000 euro l'anno da recuperare esclusivamente tramite sconti del 10% vuol dire spenderne €10,000 in una sola stagione nel centro commerciale. Piuttosto irrealizzabile!

Non è un punto di forza: è un obbligo. Se la cooperativa raccogliesse domani mattina i soldi e dopodomani MPS dicesse che non vende? Facciamo finta di niente, abbiamo scherzato, ecco indietro i vostri soldi? Se non si vuol pensare che i fondatori siano dei banditi (e io sono CERTO che NON lo siano...) non è certo quello il punto di forza dell'iniziativa, è solo la dimostrazione (per chi ne avesse avuto bisogno) che si tratta di persone serie e responsabili (il che non è poco).

Scusa Nihil, ma una delle condizioni perchè vengano richiesti i soldi sia la sottoscrizione di un contratto di compravendita con MPS (pag.96 punto5.1.1 del prospetto informativo) .Senza questo non verranno neanche richiesti i soldi ai sottoscrittori .
Per quanto rigurda l'altra frase non l'ho scritta per "accendere gli animi" ma perchè è purtroppo una realtà l'esistenza di simili soggetti e, nel ns. caso, l'ho già sentito dire espressamente da
qualche condomino.

Saluti.

@trilenta

Ma secondo te MPS, che sicuramente avrà modo di leggere il prospetto informativo della cooperativa se già non l'ha fatto, sarà così generosa da non pretendere per intero "il margine della trattativa" visto che l'importo a disposizione è ben noto a tutti? Oltre tutto dovendo digerire una perdita secca di oltre sei milioni... Sei proprio un'inguaribile ottimista...

Quote/tessera: la differenza, per quanto forse ai più possa sembrare follia, è che personalmente preferirei spendere la stessa cifra o quasi, e a fondo perduto, senza essere direttamente coinvolto in società di qualsivoglia natura. Sarà una mia turba, ma è così. Ovviamente non ho mai pensato, come invece si pubblicizzava ai tempi, che la famosa tessera fosse in grado di ripagarsi semplicemente sfruttando gli sconti; ma se sono titolare di una tessera che da diritto, ad esempio, ad avere un 5% di sconto magari sono più invogliato a comprare dove ho lo sconto piuttosto che da altre parti, o no?

@masgra1

Evidentemente mi sono spiegato male: la mia era una domanda retorica, volta semplicemente a sottolineare quello che per me era già ovvio e quindi non poteva essere considerato un plus come tu avevi indicato. Un'iniziativa seria deve funzionare così, non ci sono altre strade.

Rispetto alla "frase incriminata", prendo atto del fatto che non era evidentemente riferita ad alcuno degli scriventi (penso...), ma senza la tua precisazione successiva nessuno avrebbe avuto modo di saperlo.

Nihil,

il margine di trattativa dovrebbe rappresentare una qualsivoglia variazione della perizia. Nel senso, devono dimostrarti che vale di piu.....non e semplicemente "visto che hai scritto quello dammi quello"! Non e essere ottimista, le negoziazioni immobiliari funzionano cosi...!!!

non capisco perche tu sia turbato dall'essere socio di qualcosa! Mi vuoi dire che non hai investimenti azionari, quote di fondi e quant'altro? E la stessa cosa!!! Gli sconti li avresti comunque, in piu eventuali altri benefici! In qualita di socio, e non amministratore, la tua responsabilita sarebbe cmq limitata succedesse qualsiasi cosa!!!

Capiamoci una volta per tutte: non ho bisogno di spiegazioni sul funzionamento delle compravendite immobiliari, sulle responsabilità sociali etc. Ho semplicemente cercato di rispondere facendo capire che non stiamo parlando del colore dell'erba (verde, di diverse tonalità ma pur sempre verde!), ma di un qualcosa di opinabile ed aleatorio come è per sua natura un investimento che ha implicazioni diverse sia oggettive che soggettive e che nessuno può pretendere di risolvere "a prescindere". Possiamo andare avanti con questo palleggio per i prossimi mesi ma probabilmente ognuno resterà delle proprie opinioni (ed aggiungo legittimamente).
L'ho detto nel mio primo intervento: se si vuol dialogare si ascoltano le opinioni altrui e se è il caso si replica per chiedere chiarimenti ma lo scopo deve essere quello di voler comprendere le ragioni dell'altro e non quello di formare nuovi adepti per la causa: se no diventa un dialogo tra sordi.

Nello specifico, mi si perdoni il francesismo, ma saranno beati c...i miei se voglio o non voglio essere socio di qualcosa, se già lo sono o se mai lo sarò? Scrivere in un forum non vuol dire essere costretti a spiattellare la propria storia e le proprie esperienze ai quattro venti solo per poter giustificare (?) le proprie opinioni, ma semplicemente cercare di condividere informazioni, idee e magari sentimenti. Per lo meno è così per me ed oltre non ho intenzione di andare.

Nihil, sinceramente sono allibito...ho risposto a tutte le tue domande in tono pacato....ora rispondi in questo modo...bha!!

Se sai come funzionano le negoziazioni immobiliari allora hai fatto un commento fuori luogo...sarebbe carino se te ne scusassi!!

Per la quota ok, per motivi tuoi personali preferisci non essere socio....ottimo...prova a chiedere alla coop se e possibile mettere soldi a fondo perduto avendo magari una tessera annuale che dia gli stessi diritti di una tessera socio...e tutto quello che posso dire..!!!

Ciao ciao

Devo chiedere scusa? E per cosa di grazia: ho forse offeso qualcuno? Ho violato qualche norma del forum? O forse semplicemente mi son permesso di mettere in discussione IL VERBO? Gia', forse e' quello. Non volendo correre il rischio di essere accusato per il futuro anche di blasfemia tolgo il disturbo.
Buon divertimento.

Nihil ha scritto:Capiamoci una volta per tutte: non ho bisogno di spiegazioni sul funzionamento delle compravendite immobiliari, sulle responsabilità sociali etc. Ho semplicemente cercato di rispondere facendo capire che non stiamo parlando del colore dell'erba (verde, di diverse tonalità ma pur sempre verde!), ma di un qualcosa di opinabile ed aleatorio come è per sua natura un investimento che ha implicazioni diverse sia oggettive che soggettive e che nessuno può pretendere di risolvere "a prescindere". Possiamo andare avanti con questo palleggio per i prossimi mesi ma probabilmente ognuno resterà delle proprie opinioni (ed aggiungo legittimamente).
L'ho detto nel mio primo intervento: se si vuol dialogare si ascoltano le opinioni altrui e se è il caso si replica per chiedere chiarimenti ma lo scopo deve essere quello di voler comprendere le ragioni dell'altro e non quello di formare nuovi adepti per la causa: se no diventa un dialogo tra sordi.

Nello specifico, mi si perdoni il francesismo, ma saranno beati c...i miei se voglio o non voglio essere socio di qualcosa, se già lo sono o se mai lo sarò? Scrivere in un forum non vuol dire essere costretti a spiattellare la propria storia e le proprie esperienze ai quattro venti solo per poter giustificare (?) le proprie opinioni, ma semplicemente cercare di condividere informazioni, idee e magari sentimenti. Per lo meno è così per me ed oltre non ho intenzione di andare.

E magari prendere tutti una camomilla ?

Per tutti gli amici di San Sicario invito alla lettura dell'articolo riportato sulla RepubblicaTorino.it "San Sicario scandalo immobiliare terreni agricoli diventano residenziali" Non aggiungo alcun commento per il semplice motivo che non intendo essere giudicato e timbrato pro/contro/favorevole/idiota/barbone ecc.Buona lettura a tutti e buona giornata.
Edoardo 132
P.S.per me a questo punto accontentato Brasso gli impianti sono salvi.

Scusa, non riesco a trovarlo, hai il link completo?

Grazie

come non detto, trovato

http://torino.repubblica.it/cronaca/2011/06/20/news/sansicario_scandalo_immobiliare_terreni_agricoli_diventano_residenziali-17944414/

Grazie